张军检察长与王洁教授座谈摘录

（原文刊登于2020年出版的《法治新闻传播》。未经作者同意，请勿转载）

编者按：中国政法大学法律语言研究中心主任、教授王洁从媒体上读到最高人民检察院党组书记、检察长张军的接访笔录时，对接访笔录产生了浓厚的兴趣，撰写专题文章，分析张军接访中的语言特点，认为张军检察长接访实录的鲜活语言，展现了融合说法理、谈情理、讲道理的司法语言的修辞能力，是将法律语言、社会语言和生活语言穿梭运用的成功典范。共和国的首席大检察官、最高检检察长何以形成这种语言风格？法律人如何用好法律语言艺术，提升办案的政治效果、社会效果、法律效果？近日，79岁高龄的王洁教授就这些问题专题访谈了张军检察长。现将访谈摘录如下，以飨读者。

观点摘要：

◎用好法律语言，首先是要有情怀，这个情怀不是说空话，实际上就是总书记讲的以人民为中心，也就是你要尊重当事人。你尊重当事人，他是能感受到的。

◎用好法律语言，首先是有情怀，其次才是能力。你首先有情怀，感动他一半了，情怀里也就能透出他的能力了。具体来说，什么是语言的能力？用我自己的语言就是：见什么人说什么话。

◎用好法律语言，有了情怀、有了能力，才能有语言的自信。这个自信就体现在：能判断他（和你对话的人）是个什么样的人，他的语言环境是什么样，然后我使用什么样的语言。就是有了情怀，有了能力，就有自信。有了自信，再去驾驭语言，形成的气场就大不一样。有自信，有气场，你才能够去感染人，让当事人觉得你说的都是真的。

◎最好的法律语言是什么？——就是法律人讲的社会语言，法律人讲的生活语言。如果法律人讲法律语言，往往让人听不懂。法律人讲社会语言、生活语言，不是轻易培养出来的，要把法律语言、法律规定、法律的思维变成生活语言，这个运用能力，需要在生活中积累、在工作中体悟。

最好的法律语言是法律人讲的社会语言、生活语言

——王洁教授访谈张军检察长摘录

王洁：因为想写一本法律语言的书，读到了您原汁原味的接访笔录。（感觉这是一个成功运用法律语言的典范，读起来就像是在欣赏一个交响乐曲，一层一层一层的，中音、低音、高音，全都有。读起来是一种享受。）为什么想到以笔录的形式刊登接访办案情况？

张军：（我看了您写得分析文章，许多许多是过誉过奖，我是这个无心地一说，您这么一分析，我就觉得我很高大上了。）去年12月4号我们去重庆调研，还不是为了专门到那去办案，我说你们帮我找个案子就到那说一说。他们准备了。我以为就是个刑事案子或者是民事案子，在飞机上我再打开看一看，准备一下，下飞机就干活了。一看是个行政案件，行政我这就是跨界了，王老师，所以我就觉得很忐忑，赶紧看，我说怎么给我找这么个案子。我也确实没那么多时间，就在飞机上现看现准备，好在法理都是通的，公正都是一样的。办案和这个接访，都是做人的工作。这样，到了那里，和当事人在一起聊了，效果还不错。聊完了以后，我说你们把这个把都整理出来吧，做个记录，做个积累，然后挂在我们自己的内网上。就想给我们的大检察官、检察长们打个样，让大家都能够这样带头办案。目的不是你学我怎么做，因为每一个案都不一样，就是检察长要办案，别净坐在屋里边当官，我们如果连卷都不看，办案连卷都不看，就听汇报。怎么能行？目的是这个。推动大家直接去见当事人、去办案。那么领导都这么直接办案接访了，我们的检察官接访办案时也就能够认认真真办案。虽然接访的新闻当时就报过，为了让人民群众更加了解检察工作、能够关注我们检察官是怎么办案，关注我们办案有多么认真，就想到了用笔录。

笔录这个题材，在报纸上几乎没有过，共和国的历史上都少有。只有过节录一类的，比方说审“四人帮”，有那么三两句对话都是引号，顶多有那么十行八行，整体都是笔录拿出去的就没有过。我就想用这种形式引起大家关注，让大家能够了解检察官怎样接访办案。我们先把别的大检察官办案的情况先登了三个之后，再登我这个。果然我们尊敬的王老师就看到了。如果是一般的新闻稿，估计看的人就没那么多了。

整个过程就是这样。

王洁：我想知道您是如何构思、组合问句的？我们汉语里头的疑问句就4种，从它的这个开放度来说，特指问句排在第一，也恰恰是特指问句，经常用来在案件的事实叙述中使用，那么您在文章里就是这样使用，而且运用得十分自然。那么，您是怎样构建这个问句的，是明知故问吗？

张军：有一些就是。明知故问，才能把对方想说的那个话“引”出来。

王洁：我们知道，您有丰富的司法工作经历，也带头接访办案。您的这种语言风格是如何形成的？从您的角度看，法律人在司法实践中如何运用好法律语言艺术？

张军：实践中，法官、检察官去学习法律语言，再去有意识的去运用，这样的学习经历，很难有。那么多人没有学过，我也没有专门学过法律语言，为什么我这个法律语言您还给予肯定，都觉得用得还是合适的？我的体会有三点。

用好法律语言，首先是要有情怀，这个情怀不是说空话，实际上就是总书记讲的以人民为中心，也就是你要尊重当事人。你尊重当事人，他是能感受到的。就像接访时我一见面，就叫老哥，那就是尊重。对我们的当事人，不管什么身份，你都要去尊重他，你尊重他了，或许就能感动他。打个比方，就像医生跟患者，面对患者，很耐心地去听，然后像跟家里人一样去跟他解释，马上他就信任你。比如您跟我说，您的这个病不算什么，我见得多了。我就信了，首先心病就让你给治基本上治了，这个病理的一些东西再去慢慢治疗。年轻的医生不懂，可能就会说，你这个病得赶紧看，不看的话按照这个发展下去，死人的可不少，那不就完了吗？ 或者三言两语以后就是下一个，让患者觉得你就是对付，或者说没给我看透，就这么个道理。

王洁：这个就是医德的问题了。

张军：对我们来说就是法德。所以我想用好法律语言首先是情怀，有了这个以人民为中心、为老百姓办实事的情怀，你才能认真。你在法庭上你首先得尊重当事人，你不尊重当事人，律师就能有感受，律师就开始跟你急，你要是真正尊重律师，尊重当事人，律师马上就有感觉，我别再去给他们刁难了，就是这个样子。这里边就体现了初心使命。就是首先要尊重，得有情怀，拿对方当人，你才能够去认真聆听，你认真聆听，那个申诉人他也能有感受，因为他不知道申诉了多少次才能到我们最高检，一比较这个人不错，他很认真，你看这个什么检察长居然也能够这么耐心去听一听，首先火就消了好多了。你尊重他，才能换位思考，替他思考，让他能感受到，你不是敷衍的，你是在认真。他就觉得，好比这个医生看病，这个医生我信，找到了一个好医生，他给我开了药，虽然很简单，但肯定是对症的，这就放心了，心情就好了，那就容易接受你的这个结论。

用好法律语言，首先是有情怀，其次才是能力。你首先有情怀，感动他一半了，情怀里也就能透出能力了。所以我说其次才是能力，这个能力是什么？就是咱们法律语言通畅、达意，不就是能力吗？这是其次的。你尊重他了，说的话那就自然而然的中听，你要是不尊重他，用法言法语，人家也觉得很隔阂，很生硬，这个甚至都不对我的这个心思。所以首先是情怀，其次才是能力。能力是日积月累，是从生活中来、是从工作中去体悟。就算是学习语言，懂得了法律语言的理论和应用的一些事例，但是如果运用的能力不行也是白搭。就是要随机应变，不同的场合，不同的环境，不同的上下语境，讲不同的话。用我自己的语言就是见什么人说什么话。举一个例子：一个女法官审一个离婚案，夫妇两个都是农民。两个人互不相让。女法官把这个男方请出去了，对这个女的说：你这个老娘们，我向着你呢，你听不出来，你傻呀。然后女的就感谢法官。然后男的进来，女的出去了。女法官对他说，你还算个爷们吗？又给训斥了一番。最后，两个人都理解接受，很快就达成一个共同协议了。这就是语言的魅力。这就是法律语言的魅力。为什么？当事人他觉得你对他好。相反要是个教授，法官肯定不会这么说。回过头来教授就来告状了，你怎么骂人呢？但农民就能接受这样的语言，觉得这就是生活本来的样子，就该这么说话。只有知心的人才会跟你这么说话。我在农村生活过，我理解。这就是我说的，见什么人说什么话。这就是能力。

用好法律语言，我体会的第三点：有了情怀、有了能力，才能有语言的自信。这个自信就体现在：能判断他（和你对话的人）是个什么样的人，他的语言环境是个什么样，然后我使用什么样的语言。就是有了情怀，有了能力，就有自信。有了自信，再去驾驭语言，形成那个气场就大不一样。有自信，有气场，你才能够去感染人，让当事人觉得他说的都是真的，唉呀太有道理了，我自己都没想到我的这些权益，他给我这么一分析，虽然我能让渡一部分权力，但是这是必要的，这是肯定必须得这样，这样才能对我有利。

我们现在的法官、检察官，法律语言之所以运用得不够好，语言生硬，就和我们整个的社会治理，就包括教学实践、管理，都有关系。我们现在要努力的去创新。

情怀、能力、自信，这些都是蕴藏在生活中，比方说见什么人说什么话，这些也跟一个人的经历有关。我们家在农村生活过，插队下乡，那么这些经历就是让我和最底层的老百姓都能说上话。真是能做到见到什么人说什么话。

德国有个学者李斯特，有句名言：最好的社会政策，就是最好的司法政策或者刑事政策。就是社会政策好，人们安居乐业犯罪就会少，不一定非得是这个专门针对犯罪的政策。那么我就想，最好的法律语言是什么？——就是法律人讲的社会语言，法律人讲的生活语言。如果法律人再讲法律语言，往往让人听不懂，这个不行。那个女法官审离婚案件我就特别推崇，人家一听就明白了，你要是跟人家文绉绉地说，哎呀，你们这个感情还没有破裂，人家懂什么叫感情破裂吗，是不是？一天到晚的骂，但是感情很深。但如果是知识分子，如果感情破裂了，可能还相敬如宾，但是内心就如“冰”了。这就是对不同的人要用不同的生活语言。法律人讲社会语言、讲生活语言，人家能听懂。比如，你要问农民多大岁数了，他跟你一说，可能不准。因为在农村，有的人不记得自己的生日，有时候他跟你说的往往是虚岁，有的说虚一岁，有的说虚两岁，甚至有虚三岁。怎么办？你就问你属什么的。这个老百姓一般都知道。然后你一算就出来了。这就得懂天干地支，这就是生活。

所以，法律人能讲社会语言，能讲生活语言，才能让人家听明白。所以在现实生活当中，法科毕业的人，调解案件，对他们来说难极了。有些没学过法律的人，调解案件往往更在行。这可能就是因为法科学生虽然有严谨的法律思维，但生活语言经验不足，被训练出来的调解案件就难。

法律人讲社会语言，不是轻易培养出来的，把法律语言、法律规定、法律的思维变成生活语言，这个运用能力，需要在生活中积累、在工作中体悟。

因此，我们这些年毕业的，年轻的法律人，社会生活积累不够，见的人不多，来了就办案。我呢，在农村生活过，在基层生活过，由于有家庭的影响，这个和老百姓都能够自愿地自觉地很自然地就打到一块去。所以我这个语言，人家就能听懂，或者说是愿意听或者是信，人家一听就当真了，就这么回事。这是一个过程。不是简单的语言学习，语言培训就能做到。我们今后就要在教学中就注重要培养学生的语言能力，教学方式、管理方式就得改进。比如说，模拟法庭就是挺好的方式。同时，生活当中，工作当中，就得允许大家发表不同意见，得讨论，然后你从中归纳。得有辩驳，就是工作当中也要有辩驳。